Котельная на отработанном масле

Тема в разделе "Котлы на отработанном масле", создана пользователем Иван Андреевич, 15 июл 2008.

  1. Алексей 29

    Алексей 29 Специалист

    Регистрация:
    21 окт 2014
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    19
    опечатался не в камере, а газов
     
  2. Grad

    Grad Эксперт форума

    Регистрация:
    29 май 2008
    Сообщения:
    2.910
    Симпатии:
    1.811
    Адрес:
    Москва
    Так и есть. Сами понимаете, один момент когда все оборудование от одного производителя, а другой момент когда идет совмещение двух производителей.
    Но здесь совмещение вполне удачное, но не идеальное конечно же.
    Riello, Arca, Unical.
    Я бы остановился на первом или втором варианте.
     
  3. Алексей 29

    Алексей 29 Специалист

    Регистрация:
    21 окт 2014
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    19
    вечер добрый.
    данная пара, водогрейный котел Riello RTQ 203 217 кВт и горелка Energylogic В750 218 кВт, рассматривается в качестве источника тепла.
    прошу дать ваши рецензии.

    а если взять котел на порядок больше, чем горелка. (возможен ли такой вариант).
    целью данного действия предполагаю - за счет увеличения камеры сгорания, соответственно увеличения площади нагреваемой поверхности, уменьшить температуры газов. (проблема описанная выше).
     
  4. Grad

    Grad Эксперт форума

    Регистрация:
    29 май 2008
    Сообщения:
    2.910
    Симпатии:
    1.811
    Адрес:
    Москва
    Горелка может захлебнуться (не стабильная работа), за счет сопротивления, которое создает камера сгорания котла, на работу с которым она не рассчитана.
     
    britmila нравится это.
  5. Peter Becker

    Peter Becker Профессионал

    Регистрация:
    18 ноя 2009
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    52
    Любые горелки с любыми котлами при тепловой напряженности в топке менее 700 кВт на метр кубический работают плохо. Поэтому покупать котёл с заведомо большей топкой неверно. Сначала купите, а потом будете мучиться. Как бывает и как с этим бороться даю в приложенных фотографиях.
     

    Вложения:

    Energomagazine нравится это.
  6. Алексей 29

    Алексей 29 Специалист

    Регистрация:
    21 окт 2014
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    19
    соглашусь с Вами (Grad и Peter Becker) по данному вопросу.
    тогда остается, как я понимаю, производить регулировку подаваемого топлива на горелку. В комплекте, с уже имеющейся горелкой В 375 идет насос, который не позволяет производить регулировку объема подаваемого топлива. а с горелкой Energylogic В750 у насоса есть такая возможность. если есть хорошо, а если нет подскажите как уменьшить подачу. как я думаю - вариант - в линию подачи топлива к горелке поставить регулировочный кран.
    дайте совет
     
  7. Peter Becker

    Peter Becker Профессионал

    Регистрация:
    18 ноя 2009
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    52
    Добрый день.
    Очень хорошо регулируется качественный состав смеси врезкой между насосом и горелкой байпас линии. Вот в эту линию и нужно поставить прецизионный игольчатый вентиль.
    MfG
     
  8. Алексей 29

    Алексей 29 Специалист

    Регистрация:
    21 окт 2014
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    19
    поступило предложение

    Riello изменили конструкцию котла (уменьшили диаметр дымогарных труб), поэтому в качестве альтернативы предлагаем к установке Unical Modal 291 кВт.
    Топка у Modal 291 побольше, соответственно на работу скажется положительно
     
  9. Алексей 29

    Алексей 29 Специалист

    Регистрация:
    21 окт 2014
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    19
    напомню для горелки Energylogic В750 218 кВт
     
  10. Peter Becker

    Peter Becker Профессионал

    Регистрация:
    18 ноя 2009
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    52
    "поступило предложение

    Riello изменили конструкцию котла (уменьшили диаметр дымогарных труб), поэтому в качестве альтернативы предлагаем к установке Unical Modal 291 кВт.
    Топка у Modal 291 побольше, соответственно на работу скажется положительно"


    Чертовски интересно почему эти изменения Modal 291 скажутся положительно на работу котла с горелкой на отработке.
    MfG
     
    Алексей 29 нравится это.
  11. Алексей 29

    Алексей 29 Специалист

    Регистрация:
    21 окт 2014
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    19


    прислушавшись к данному предложению я сравнил котлы -Arca и Unical- из паспортов получается котел Unical предпочтительно газовый, а котел Arca может работать и с отработанным маслом. отталкиваясь от данной информации хочу предложить проектировщикам рассмотреть в качестве отопительного оборудования котел Arca (надеюсь вы подскажите модель) и уже определенную нами горелку В 750
     
  12. Peter Becker

    Peter Becker Профессионал

    Регистрация:
    18 ноя 2009
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    52
    прислушавшись к данному предложению я сравнил котлы -Arca и Unical- из паспортов получается котел Unical предпочтительно газовый, а котел Arca может работать и с отработанным маслом. отталкиваясь от данной информации хочу предложить проектировщикам рассмотреть в качестве отопительного оборудования котел Arca (надеюсь вы подскажите модель) и уже определенную нами горелку В 750

    Не делайте выводов на основании паспортов. Паспорта пишут люди, а им хочется денег.
    Более 20 лет конструирую котлы и горелки на альтернативных видах топлива. В том числе и на отработке. Утверждаю, что в мире нет ни одного наддувного котла спроектированного специально для сжигания отработанного масла. Есть жаротрубные котлы для легкого печного топлива или газа в которых неплохо горит и отработка. Специальный котёл для отработки это немного другое. Во первых это большее чем в классике тепловое напряжение в топке. Более развитая конвективная поверхность ибо температура газов на входе выше чем в классике. Это повышенные скорости газов в теплообменнике для выноса продуктов горения из топки и жаровых труб. Правда без уловителей этот вынос достаётся на головы соседям. И ещё много других параметров отличия.
    А потому как специальных котлов для отработки нет, продавцы делают таковыми котлы обычные. Классический пример тому котёл Ecoheat.
    Спросите любого продавца по каким конкретным техническим параметрам котёл относится к котлам на отработанном масле и в лучшем случае получите ответ типа - " а вот- записано в паспорте"
    При выборе котла исходите из следующего:
    1. Котёл жаротрубный трёхходовой. Подбирайте котёл по нагрузке.
    2. Теплонапряженность в топке не менее 700 кВт на кубометр при настроенной мощности;
    3. Скорость выхода продуктов горения в диапазоне 7-10 метров в секунду;
    4. Котёл по "Термострим" технологии или с системой поднятия температуры обратной.
    5. Максимальный расчётный КПД при температуре газов на выходе 190 градусов.
    6. Лучше если настроенная мощность горелки будет в средине её диапазона.

    Попробуйте проработать эти критерии с продавцом и тогда сделаете выводы.
    MfG
    P.Becker
     
  13. Алексей 29

    Алексей 29 Специалист

    Регистрация:
    21 окт 2014
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    19
    честно говоря, для понимания пунктов с 2 по 6, не хватает теоретических и практических знаний:scratch_one-s_head:
     
  14. Grad

    Grad Эксперт форума

    Регистрация:
    29 май 2008
    Сообщения:
    2.910
    Симпатии:
    1.811
    Адрес:
    Москва
    P.Becker, не всегда котёл по "Термострим" технологии (Buderus в частности) дает хороший результат...это из собственного опыта.
    Задыхаются в нем горелки часто из-за трехходовой камеры и этой технологии. Бывает, что на холодной чугунной топке стартуют очень плохо.
    Впрочем, свое мнение за истину не выдаю - просто даю еще одну крупинку знаний в наш общий форумский котел.
     
    Алексей 29 нравится это.
  15. Peter Becker

    Peter Becker Профессионал

    Регистрация:
    18 ноя 2009
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    52
    Для "Алексей 29"
    Для отработанного масла нельзя брать котлы с запасом по мощности. Поэтому рекомендация Unical Modal 291 при потребной мощности в 72,9 квт мягко говоря абсурдна.
    На вопросы по пунктам 2 и 6 отвечу на конкретном примере.
    Рекомендация Riello RTQ 105 и Energylogic H-340 не может быть реализована.
    Необходимую Вам мощность выдаёт и котёл Riello RTQ 82 у которого при этом на 160 кВт/м³ выше тепловая напряженность топки. Причём выше не по максимальной нагрузке, а выше при настройке на потребную мощность 72,9 кВт. Естественно это улучшит горение и потому котёл RTQ 82 лучше справится с задачей. Котёл же RTQ 105 может в данном случае быть рекомендован по двум причинам: либо потому что он дороже; либо потому, что он есть в наличии, а другого нет. К сожалению, такова сегодня жизнь.
    Но вы не можете использовать даже лучший из этих двух котлов, так как изготовитель рекомендует на него установку горелок с длиной головки горелки не менее 240 мм.
    «В случае если длина головки горелки меньше, чем значение, указанное в таблице, то её нельзя использовать». Это цитата из инструкции Riello. По факту длина головки у Energylogic H-340 равна 130 мм. У горелки Kroll KG70 этот размер ещё меньше ( а именно 123 мм). Не пройдёт и комбинация с котлом Unical Modal подходящей мощности, т.к. там изготовитель требует длину сопла горелки не менее 150 мм.

    Вывод. Приняв данные Вам предложения вы не только получите неправильно подобранное оборудование, но и автоматически лишаетесь гарантийного обслуживания по причине невыполнения установочных размеров по документации поставщика.

    Теперь по вопросу относительно подбора мощности горелки. У каждой горелки есть диапазон оптимально настраиваемых мощностей. Это коридор, внутри которого она работает наилучшим образом. К сожалению даже не всегда изготовители ( а может быть продавцы) этот коридор указывают, а дают только максимальную мощность. Знание максимума ничего не даёт. Горелка работает наилучшим образом, когда нужная вам настроенная мощность будет в средине её диапазона.

    Для Grad. Простите, но чугунных котлов по Термострим технологии не бывает.
    А само ваше замечание по сути верное. Но я о другом.
    P.Becker, не всегда котёл по "Термострим" технологии (Buderus в частности) дает хороший результат...это из собственного опыта.
    Задыхаются в нем горелки часто из-за трехходовой камеры и этой технологии. Бывает, что на холодной чугунной топке стартуют очень плохо.


    С уважением P.Becker
     
  16. Алексей 29

    Алексей 29 Специалист

    Регистрация:
    21 окт 2014
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    19
    спасибо за разъяснения.
    начинаю так сказать вкуривать, и лучще бы я в эти дебри не лез.

    что имеем: из расчета тепловая мощность установки в пределах 220 кВ.
    определена горелка EnergyLogic EL 750CS мощностью 218 кВт (в паспорте на горелку данных о длине головки нет, есть данные на ближайшую наименьшую по ней длина равна 163 мм.)
    рассматривая котлы Unical 233 или 291, а также Arca 230. по паспорту длина головки горелки на уникал 170 на арка 200. соответственно горелка не подходит ни к одному из рассматриваемых котлов.
     
  17. Peter Becker

    Peter Becker Профессионал

    Регистрация:
    18 ноя 2009
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    52
    Горелка то может быть и подходит. Не так уж и велико отступление.
    А вот гарантии вы лишитесь в любом случае.
    MfG
     
  18. Алексей 29

    Алексей 29 Специалист

    Регистрация:
    21 окт 2014
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    19
    с гарантией я согласен. да и гарантийные обязательства вообще вещь тяжелая, порой и до конца невозможно дойти. меня больше беспокоит сама эксплуатация данного оборудования
     
  19. Алексей 29

    Алексей 29 Специалист

    Регистрация:
    21 окт 2014
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    19
    закончился летний сезон. сделали еще одну котельную на отработке. общей фотографии котельной забыл сделать. выкладываю что есть:
     

    Вложения:

    • IMG_0838.JPG
      IMG_0838.JPG
      Размер файла:
      547,8 КБ
      Просмотров:
      187
    • IMG_0839.JPG
      IMG_0839.JPG
      Размер файла:
      576,4 КБ
      Просмотров:
      172
    ENGINE, Melinda и Grad нравится это.
  20. Фалафель

    Фалафель Участник

    Регистрация:
    30 авг 2016
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    1
    А что у вас за котел и горелка на отработке в котельной?