Размещение воздухонагревателя на отработанном масле в помещении

Вы рассматриваете варианты установки различных воздухонагревателей, но я почему-то не увидел ни одного варианта с воздуховодами, ведь наверняка это было бы намного удобнее, и устанавливай свой аппарат где угодно, хоть на улице..... ))) А?

 

...и отапливай улицу! А с воздуховодами есть ещё и отдельные темы на форуме. :-)

 

Ну чтоб не отапливать улицу - есть свои хитрости)), а вот тем с воздуховодами я не увидел, хоть пристрелите меня за невнимательность.

 

Если Вас не устраивают те темы, которые имеются на форуме, или в том формате - как они представлены, то можете составить свою тему. Граммотно и понятно изложите свои мысли, и мы с удовольствием обсудим то, что Вы предложите.
А вот фото Ваши мы внимательно рассмотрели, но вставили их Вы в тему, не имеющую к брэнду никакого отношения. И к той технике, что у Вас была на фото есть вопросы и сомнения в том, что те воздухонагреватели можно называть "на отработке", т.к. в Германии они же используются как универсальные, например на сжиженных газах. Так что, хитрить не надо. :-)
Кстати, Ваш вывод в этой теме (9 пост) очень сомнителен и легко оспорим.

 

Темы про воздуховоды есть на форуме: Воздушный короб для воздухонагревателя на отработанном масле

 

К сожалению, я пока не владею информацией, по представляемому вами оборудованию, поэтому свою тему создать не могу.

Извините, у вас или устаревшая, или просто неполная информация, и хитрить у меня нет ни малейшего желания, данные воздухонагреватели действительно могут работать на различных видах топлива, НО они так-же могут работать и на отработанном масле, для этого у них нужно всего лишь поменять горелку. У этих нагревателей для каждого вида топлива устанавливается своя горелка, и за счёт этого КПД не падает :-)

разрешите Я отвечу цитатой списанной с известного Вам сайта..
"....В сравнении с водяным отоплением, воздушное отопление на отработанном масле более эффективно - воздух быстрее прогревает помещение, чем вода. Если в помещении нет готовой системы труб и батарей (т.е. необходимо обогреть помещение с “нуля”) и нет потребности в обогреве офисных помещений и необходимости в горячей воде, установка печи на отработанном масле понесет за собой лишь небольшие затраты на дымоход и/или топливную емкость , то в случае установки котла водогрейного, помимо стоимости самого котла, придется затратить средства на трубы, батареи, насосы топливной системы, и в конечном итоге на монтаж самой водяной системы, что в общем дороже, чем установка воздухонагревателя на отработанном масле...."

 

Не совсем понял, о каком сайте идёт речь, но подбор отопления - вопрос не однозначный. Тем более, как Вы пишете, или цитируете, ... очень много если(!), а это уже и есть повод задуматься над многими вопросами. Так что Вы сами себе и ответили (или противоречите?).
И потом, как можно судить об отоплении цеха, не имея представление о самом цехе, какое там оборудование, как размещено, какие у него тепловыделения, как часто оборудование загружено и до какой степени, как расположены рабочие места, какие зоны цеха могут быть отапливаемые или НЕ отапливаемые, какое освещение, как устроена общеобменная вентиляция, какие характеристики технологических процессов, какова высота цеха и отдельных зон, какие проёмы, окна, двери, ворота, фонари... имеются, какова планировка всего цеха и отдельных зон, как устроены несущие конструкции, какова теплоёмкость конструкций, какие детали и сырьё и в каком количестве хранится, в каком виде подаётся сырье в цех и как производится отгрузка, и ещё много как? Да что? И какие? Не имея представления достаточного обо всём этом, можно воздушным отоплением не проблему решить, а только навредить производству и людям.

Что касается теплообменников vario, то они то и есть универсальные, но здесь есть к ним вопросы: на какие температуры рассчитаны конструкции и какие металлы их составляют, какие крепления в сборках, какие температурные допуски и удлинения предусмотрены...... У отработки высокая калорийность, высокая температура горения, другая инерция и скорости процессов горения, другие давления и плотности смеси, другие длины факела пламени, другие разряжения и пр. Поэтому сомнений возникает больше, чем ответов неподтверждённых экспериментом и практикой. Если считать, что в любой теплогенератор можно вставить горелку на непроектное топливо, то это очень большое заблуждение. :-)

Roys, просьба: тему эту не менять и не запутывать - это не в правилах форума, для исключений - очень мало случаев, а здесь у Вас их нет.

 

Для работы теплогенераторы ВариоВент комплектуются паяльными горелками соответствующими EN (Европейские Нормы) 267 (для маслаl) или EN 676 (для газа), это в стандартном варианте, кроме того сам производитель может представить оборудование соответствующее любым требуемым характеристикам, даже с жидким теплоносителем (уже такой вариант рассматривался, другое дело что там КПД намного ниже). Более подробные характеристики, если они вас заинтересуют, такие как температуры, металлы и тд. и тп. я могу сбросить вам в личку или отправить по электронной почте. Здесь это займёт слишком много места, да и тема предназначена для других марок.

Я не мог оставить без ответа это сообщение, а админ, если посчитает нужным удалит лишние сообщения.
С Уважением, Сергей!

 

На мой взгляд не совсем удачно использовать теплогенератор на отработанном масле в запыленных цехах, например там, где производятся жестяные работы.

 

Grad, а почему Вы так предположили? Если есть какой-то неудачный пример - поделитесь, обсудим, поможем (смотря на какое оборудование ), пока есть время.
Если калориферные системы себя там оправдывают, то почему бы не устанавливать теплогенераторы на отработке!? Сделать хороший проект несложно, а окупаемость - аналогично автосервисам. :-)

 

Примеров конкретных у меня нет. Я всегда не рекомендовал ставить воздухонагреватель в жестянку. Причина: как мне кажется, в сильно запыленных местах, в той же жестянке, ставить аппарат, который будет гонять воздух, а вместе с ней пыль и тп по всему помещению - не совсем хороший вариант.

 

Значит, вопрос только в санитарно-гигиенических условиях содержания помещения и в размещении оборудования, материалов и заготовок (изделий). У радивого хозяина будет чистота и порядок.

 

Когда сидишь в вылизанном до блеска шоуруме, где таджик со шваброй кружит постоянно, смотришь плазму на мягком диване и пьешь кофе по цене, которой позавидуют хорошие кофейни в Милане и Лондоне, а потом забираешь уделанную, в пыли, краске и чьих-то пальцах, поцарапанную изнутри! машину, грязную снаружи, со спущенным колесом, с неработающим светом в салоне, с незакрученной крышкой бачка для антифриза (в результате он у меня просто почти весь выкипел во время движения - скорость большая была, дымок заметил из-под капота тогда, когда попал в пробку) у официала, после ремонта, с их корпоративными стандартами, корпоративными правилами и прочим, то приходят мысли о том, что все-таки не стоит ставить воздухонагреватель на отработанном масле в жестянку.

Однозначно!
Только вот работы-то идут постоянно, а воздухонагреватель в это время дует и пылищу-грязнищу гоняет.
Нельзя же его отключить на время проведения работ...это хрень какая-то получается, а не экономичное отопление
Какие есть пути решения? Ну помимо того, что нужен радивый () хозяин....

 

Grad, не нравится посещать такие заведения - не посещай! Кофе можно попить у ларька, в кафе, из автомата, в парке на лавочке, из термоса...
Не нравится сервис официала - не посещай! Найди для себя тот, к которому доверия будет больше, люди поприятнее, работа качественнее, цены умеренные.

Если подарить в жестянку пылесос, а там будут работать "свиньи" (кстати само животное чистое и неприхотливое!), то уверен в том, что они даже не распакуют подарок и будут продолжать дышать пылью и купаться в собственной грязи, пока кто-нибудь "пистон не вставит" (может и подействует, конечно, но не надолго - до следующего "пистона" или пожара).
А вообще, Grad, у нас ведь всегда в стране так: пока "по башке не ё..нешь" - "ж...пу" не поднимут и сами ничего полезного не сделают, даже для себя. Зачем им ставить теплогенератор? - себе дороже! - да, пусть гниют и мёрзнут, но "в собственном соку". Эта ситуация, что называется: до боли знакомая.

 

Когда на ремонт направляет страховая компания по страховому случаю к определенному официалу, то посещать/не посещать как-то отпадает. Направление на ремонт в зубы через два месяца и вперед.
Или у вас как-то иначе на Урале?

А нравится-не нравиться можно потом как-нибудь. Когда первый раз едешь в сервис, ты еще не знаешь о том, что нравиться-не нравиться. И я по вывескам еще не научился определять о качестве работ сервиса.
Это потом я уже к ним не ногой, буду обговаривать этот момент со страховой, в момент страхования, в октябре.

А в первый раз как???

И потом - ты приезжаешь к официалу, прекрасно зная о том, что тачка на гарантии, что ремонт должен быть только у официала. Соглашаешься с их ценами, так как:
1) Выбора нет, только официал, иначе гарантии не будет.
2) Раз официал, значит и люди должны соответствовать тому уровню, которое хочет от них представительство (в моем случае GM) и представительство декларирует этот уровень как лучший и тд.
3) Платишь хорошие деньги за страховку, подразумевая то, что при страховом случае, ремонт будут делать у официала. Деньги хорошие за страховку - ремонт у официала на совесть.
В итоге -

Значит ставим теплогенератор на отработке и не паримся.
И то, что он грязи в себя впитает, внутрь горелки насосет и тд, это нас не касается конечно, наша хата с краю? Ведь Люди сами должны о себе подумать....
А вот фигушки.
Когда начнутся проблемы, то звонить будут продавцу и кричать о том, что аппарат плохой.
И потом говорить, что контора плохая и аппарат плохой. И друзьям всем говорить буду, что теплогенератор плохой и контора тоже.
Это из практики. И никогда ты ему не докажешь того, что в инструкции написано не использовать в запыленных местах, что вы не пылесосите, не ухаживаете и тд. Ты воздухонагреватель продал - ты и крайний. И контора твоя.
Ну и с учетом того конечно это все написано, что мы, по крайней мере, всегда клиента не бросаем, навстречу идем, возимся, пытаемся в любом случае оставить его довольным, объяснить мягко, поговорить, решить вопрос аккуратно и деликатно, даже если это его вина.
Вы не пылесосили, вы не смотрели, вы не обслуживали - сам дурак и решай свои вопросы сам - не наш путь. И я считаю, что это правильно.
Но тема не об этом.
Так вот я о чем - может все-таки есть пути решения беспылесосные? Когда и человек доволен и среда обитания остается привычной?
Вариант установки воздухонагревателя в соседнем помещении+ короб в запыленный цех? Дороже, но все-таки получше, чем пыль гонять.

 

Всё так, Grad. Но сначала лучше знать о страховой компании максимально больше сведений, в т.ч. куда твою машину отправят в случае ДТП. Кстати, а как ты попал к ДжиМи - у тебя ведь Оpel был?

Хорошие Вы ребята, но "носы клиентам подтирать не надо" - утрирую, с юмором, но ведь с шеи не слезут, так и будут по каждому пустяку доставать. Вы в проектах указываете категорию помещений и класс оборудования (Р 3107938-0301-89 СКАЧАТЬ БЕСПЛАТНО, ПЕРЕЧЕНЬ КАТЕГОРИЙ ПОМЕЩЕНИЙ И СООРУЖЕНИЙ АВТОТРАНСПОРТНЫХ И АВТОРЕМОНТНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ И КЛАССОВ ВЗРЫВООПАСНЫХ И ПОЖАРООПАСНЫХ ЗОН ПО ПРАВИЛАМ УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК) ? - на случай разноглассий ответственность с поставщика теряется и гарантия при ненормальной эксплуатации утрачивается.

 

Они говорят - вот на выбор, допустим, 5 центров. Естественно, в двух я уже был ранее - ТО и прочая мелочь, не очень доволен, третий - далеко от меня, остаются два последних, неизвестных мне. Страховая рекомендует один из них, мол клиенты довольны. Я читаю в интернет, ну отзывы как и у всех - кто-то доволен, кто-то нет. Ставим галочку - в случае ремонта меня направляют к ним. Так мы и познакомились...
Марка Opel принадлежит концерну GM (general motors). Поэтому я и написал о GM.

Да никто не вытирает:-) Просто по человечески все хочется решать, говорить нормально, а не "вот пункт в договоре, паэтаму - дааасвиданья."
J.E.M.P., ну что бы придумать такого? Чтобы был вариант хороший и всем нам (и продавцам/сервису и людям, которые используют аппараты ) за него ничего не было?
И все бы жили довольно и щасливо!
Кроме короба у меня что-то ничего в голову не приходит....

P.S. Спасибо администраторам за то, что вынесли эту тему в полноценный раздел для обсуждения.

 

Про ДжиМи - понял. У тебя ситуация не очень "Ах" - небось они лучше GM обслужат, чем Opel на крайняк (как чаще бывает).

Grad, варианты ответов мне скинул ЕМ, но пусть сам их отпишет - некоторые надо осмыслить (?), поэтому сам не берусь. немного терпения, надеюсь, сегодня уладим. Ведь нужны простые решения!

 

Хотелось бы аргументировать слова фотографиями и схемами, но так давно их заархивировал, что не удаётся и пароли подобрать.
Насколько понял, основная проблема в заборе воздуха на горелки (если помещение запылённое), т.к. в раздаче воздуха на форуме много примеров.
Опишу несколько вариантов, а там кому-какой по-нраву и по-месту пригоднее:
Вариант 1
Теплогенератор находится в помещении обогрева и воздух забирается из этого же помещения. На место установки горелки (компрессора), непосредственно над зоной воздухозабора на компрессию (в горелку) или в патрубок (дупло) забора устанавливается самодельный каркас обтянутый фильтрующей термостойкой тканью. Ткань может быть натянута на каркас в 2-3 слоя (в зависимости от плотности вязки) или быть расположенной между двумя металлическими опорными сетками. В данном случае, каркас с тканью должен иметь плотный контакт с конструкцией теплогенератора, что может быть выполнено посредством скрепок, кнопок, натяжителей, или обычной верёвки (как мешок стягивают в горловине).
Вариант 2
Таже ситуация и каркас аналогичный, но вся конструкция образует мешок, в дифузоре которого зажимается дупло или патрубок (через переходную втулку) непосредственного забора воздуха в компрессор (горелку).
Вариант 3
Если конструктивно забор воздуха осуществляется только от компрессора в горелку, но сам компрессор представляет собой отдельное оборудование, которое можно перемещать, то можно использовать шланги ВД или металлические трубки (из меди, стали, дюраля) в качестве пневмопровода. В этом варианте есть свои минусы (неудобства в размещении компрессора или наоборот удобства - установил в приточку, упор жёсткий, на виброгасящей подставке), и есть свои плюсы (металлический пневмопровод можно намотать на нагревательный элемент или пропустить через греющую конструкцию, но чтобы температура воздуха не превышала 100 гр.С, при этом герметичность должна быть обеспечена).
Вариант 4
Воздух к горелке (а при необходимости и в сам аппарат - если есть специальные устройства потребления воздуха) подаётся по воздуховоду (металлическому коробу или гофру с дифузорным креплением) из соседнего отапливаемого помещения.
Вариант 5
Аналогичен частично с вышеизложенным, но воздуховод представляет собой приточный канал, желательно с элементами или внутренним приспособлением для подогрева. В таком случае уличный заборник должен иметь сетчатый фильтр и жалюзи на случай непогоды или заграждения от пуха, листвы, снега, дождя, можно с изгибами или поворотами, но при условии обеспечения нормального доступа для чистки канала.
Вариант 6
Вот о нём есть примеры на форуме в схемах OMNI, где воздухозабор осуществляется по воздуховодам, внутри которых проходит дымоход. Забор воздуха производится из соседнего помещения или из приточки, как описал в вариантах выше, а подача к горелке производится по гофру или шлангу.
Вариант 7
Можно использовать оборудование воздухообеспечения, установленное на объекте, если для этого нет противных факторов. Т.е. воздуховоды общего назначения (сделать отвод) или воздушные камеры, но с использованием промежуточных фильтров. При подключении к пневмопроводам высокого (повышенного) давления необходимо иметь расширительный бак (но не рессивер), обустроенный защитным пневмоклапаном. Как правило, последние имеют (или должны иметь) масловлагоотделительную чистку и в них воздух довольно приемлемого качества.
Вариант 8
Чтобы забор воздуха осуществлялся из помещения, где расположен сам теплогенератор, но помещение также запылено, можно прибегнуть к разным способам гашения пыли. Этот случай чаще применим на промпредприятиях, где воздух обрабатывается в специальных установках, с градирнями, кондиционерами либо прямо в помещении обустраивают... декоративный фонтан, который своими брызгами и испарениями гасит пыль, прибивая её к полу, к грунту.
Вариант 9
В рабочих зонах, в рабочих камерах, на рабочих участках, на рабочих столах, у задействованного оборудования и пр., где происходит процесс с выделением (образованием) пыли и пр. гадости устанавливаются (или прикрепляются) воздухоотсосы, дымососы (пылесосы) или духовые шкафы, которые отсасываю воздушную смесь вместе с пылью и грязью. Как правило, они имеют боковые крепления, т.е. отсос производится в сторону, а не в верх, и редко верхние. Тогда воздух в помещении остаётся относительно чистым. Действуют они по принципу дымоудалителя над газовой плитой в кухнях, но только рассчитываются на поглощение тяжёлых частиц или газов, и имеют зауженные входные дифузоры, располагаемые как можно ближе к месту образования пыли и т.п.
Вариант 10
Использование планировочных методов, когда помещение цеха делится на зоны, частично или полностью изолированные друг от друга, например, лёгкими стенками, шторами, сетками, окнами, фонарями, настилами или перекрытиями, стеллажными конструкциями, и т.п. Что позволяет отсекать и очищать запылённые участки. А так же, даёт возможность развернуть теплогенератор так, чтобы со стороны воздухозабора в помещении отсутствовала, или была погашена, или присутствовала в малых "дозах" пыль, влага, аэрозоли и пр.
Вариант 11
Этот вариант можно назвать, как "административный ресурс", который включает в себя принятие комплекса мер, в числе которых будет решена и "проблема с пылью"...
Как правило, такому решению (впоследствии оформляется специальным приказом, графиком, протоколами или каким-то внутренним документом, вплоть до рабочей инструкции или положения о персонале) способствуют три подхода:
А. Инспекторская проверка. Выписать предписание на тему "борьбы с пылью" имеют право, причём каждый может сослаться на свой пункт правил, представители
- энергонадзора,
- технадзора,
- санэпиднадзора,
- пожнадзора,
- административно-технической инспекции,
- инспекции по охране труда,
- иной отраслевой Комиссии!
Например, такие как J.E.M.P. иногда сами инициируют у себя те или иные проверки, предварительно согласовывают график их проведения и содержание актов проверок. В этом есть огромное количество плюсов!!! - обратите на это внимание.
В. Аудиторская проверка, выполненная внешней специализированной организацией. Также может быть выполнена по принуждению или по инициативе руководства предприятия. Составляется отчёт с указанием плана мероприятий, которые впоследствии должны быть исполнены, и контролируется из-вне.
С. Внутренняя проверка, инициируемая руководством предприятия с участием своих работников или с привлечением сторонних лиц (специалистов). Как правило, назначается на период сертификации производств, лицензирования каких-то видов деятельности, или продукции, или проверки работоспособности своих стандартов, приказов, инструкций. В числе которых, ОБЯЗАТЕЛЬНО рассматривается состояние помещений, их содержание и уборка. Выносятся меры.
Вариант 12
Можно рассмотреть здесь совмещение нескольких названных выше вариантов на конкретных и частных примерах, в частных случаях, но не стоит, наверно, их усложнять или дополнять мерами более дорогими и редкими.
Здесь рассматривались варианты, когда теплогенератор не выносился в отдельное помещение из обогреваемого.

 

Т.е. фактически, получается, что в зависимости от конструкции теплогенератора и самой горелки, можно применить разные способы с разделением подачи воздуха: отдельно на горелку (компрессор) и отдельно на обдув камеры сгорания (теплообменника или печки). Причём, забор воздуха может быть осуществлён как из самого обогреваемого помещения, так и из соседнего, или с улицы, или из оборудования воздухообеспечения (если на обдув камеры сгорания, теплообменника или печки) и из пневмооборудования (если подаётся только в горелку или её компрессор).
P.S. А вот с планировками помещений - оригинально! - мне очень понравилось.