Лицензия по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов.

Тема в разделе "Отработанное масло", создана пользователем goodnogood, 25 июн 2009.

  1. Алексей 29

    Алексей 29 Специалист

    Регистрация:
    21 окт 2014
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    19
    с какой стороны смотреть.
    бесплатно отдать (без последствий для себя) может только частное лицо. но у частного лица нет больших объемов (V = 5 - 10 - 20 т.). а организация имеющая технологии в результате, которых образуется данный отход. должна отчитываться о дальнейшей судьбе отхода. некоторые организации и представители могут возразить, что от них ни кто и ни когда ни каких бумаг не требует и не потребует, на что я скажу это до поры до времени, когда дойдут руки. руководители организаций будут огорчены ...... без разницы организация будет отдавать за деньги или за услуги или бесплатно должен быть документ о передаче.
     
  2. Grad

    Grad Эксперт форума

    Регистрация:
    29 май 2008
    Сообщения:
    2.910
    Симпатии:
    1.811
    Адрес:
    Москва
    Алексей, у меня сейчас мозг взорвется:yahoo: Я правильно понимаю, что позвонив по телефону в контору, которая продает отработанное масло, я, мало того, должен им заплатить денег за топливо, так еще и предоставить
    :scratch_one-s_head::scratch_one-s_head::scratch_one-s_head:

    Мне кажется, что те, которые занимаются сбором отработанных масел и их продажей, ну как-то сами разберутся, как им закрывать тот расход отработанного масла, который они мне продали и получили денег. Ну это не моя головная боль, я просто покупатель. Мне кажется?
     
  3. Алексей 29

    Алексей 29 Специалист

    Регистрация:
    21 окт 2014
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    19
    наверное да. скорее всего у них тоже есть оборудование по обезвреживанию или утилизации и они излишне образованные остатки реализуют. потому как их тоже надо где-то хранить. а если организация не возьмет сегодня у клиента отход, то клиент будет искать другую организацию которая возьмет его. потому как для организации у которой образуется этот отход, нужно периодически вывозить с территории без накопления его, если получается накопление опять же нужна лицензия на хранение.
     
  4. Grad

    Grad Эксперт форума

    Регистрация:
    29 май 2008
    Сообщения:
    2.910
    Симпатии:
    1.811
    Адрес:
    Москва
    Просто смотрите, я вот о чем. В интернете куча объявлений от организаций, некоторые из которых наверняка имеют лицензию. Они же покупают масло у частников или организаций, предоставляя им соответствующие бумаги при покупке. Они же и продают. Если бы они с каждого покупателя требовали бумажку о том, что он имеет право работать с отходом, то покупателей бы не было. И они бы не продавали. Ну откуда у человека, которому нужна тонна или десять тонн отработки в год такая бумажка?
    Но они продают, успешно, стабильно и годами...

    Бред какой-то. Равносильно тому, что я иду на рынок купить кирпич для строительства гаража, а мне продавец говорит - ты, во первых, дай мне денег. А во вторых дай мне бумажку, что ты гараж строишь. А то вдруг ты псих какой-нибудь, купишь кирпича и пойдешь людям головы проламывать.
     
  5. pit7797

    pit7797 Постоянный участник

    Регистрация:
    29 окт 2015
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    14
    Использование отработки с целью получения тепла лицензии не требует.
    Лицензия нужна в случае сбора чужих отходов, их транспортирования, обработки, утилизации и обезвреживания.
    Получить лицензию на обработку, утилизацию и обезвреживание весьма проблематично - потребуется гос. экологическая экспертиза проектной документации на объект недвижимости, где это происходит.
    При сжигании отработки с целью получения тепла юр. лица обязаны получить другой документ - проект предельно-допустимых выбросов загрязняющих веществ в атм.воздух - но это намного проще.
     
    Energomagazine нравится это.
  6. Алексей 29

    Алексей 29 Специалист

    Регистрация:
    21 окт 2014
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    19
    мне тут трудно судить как это схема работает. потому как у нас котельных на отработке в 4 районах области - у меня две и все. и рынок отработанного масла просто отсутствует.
    по факту по району раз в три - два месяца едет машина и собирает отработку у организаций, машина из центральных областей. возможно продавцы продают не как отработку, а как топливо, или как отработку (в договорные отношения двух субьектов ни кто не встревает) - я не знаю. но отработанное масло - отход III класса опасности, и судьба его должна отслеживаться.
     
  7. Алексей 29

    Алексей 29 Специалист

    Регистрация:
    21 окт 2014
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    19
    согласен. нужна лицензи на обращение и проект ПДВ. и тот и другой документ нужны. и отсутствие их обоих или одного из них влечет определенные неудобства и отвественность
     
  8. pit7797

    pit7797 Постоянный участник

    Регистрация:
    29 окт 2015
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    14
    Абсолютно свежий документ по теме - Разъяснения Минприроды России по разграничению понятий «продукция» и «отходы» http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=192951
     
  9. Energomagazine

    Energomagazine Эксперт форума

    Регистрация:
    13 мар 2010
    Сообщения:
    561
    Симпатии:
    433
    Адрес:
    Москва

    Все "автоматически" относят отработку к 2, 3 или 4 классу опасности, и даже к 1 некоторые... прикладывают справки, анализы, доказательства...
    а если на ситуацию посмотреть иначе?! Ведь к этим же классам опасности относится и исходное (свежее) масло. После отработки ресурса (еще большой вопрос!) - одни масла снижают класс опасности, другие повышают. Но по сути, этот ресурс ведь еще не является "отходом".
    Читаем ст. 1 ФЗ-89 "Об отходах производства и потребления"
    В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия:
    отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;

    (в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ)
    Отсюда следует, что если ресурс масла (как сырье, материал) не удаляются с предприятия, то к отходам они не относятся (логично?). А они не могут быть отнесены к отходам и по потребительским свойствам - т.к. калорийность его не утрачена, т.е. как топливо отработка является производственным ресурсом.
    Смотрим приказ Росстата от 04.09.2014 № 547 на стр. 6 в таблицу 2. Сбор и использование отработанных нефтепродуктов - ведь там отработка и нефтешламы не называются отходами и в названии указано "нефтепродукты", т.е. еще продукт.
    Следовательно, отработка это ресурс, пусть топливный или иной, но ресурс производственный, а не отходы. Отходами отработка станет тогда, когда сам собственник ее так назовет. А до той поры (пока не отходы) будет платить только за период накопления по ФЗ за негативное воздействие на окружающую среду, причем в случае если таковое воздействие нанесено, но и конечно смотреть следует в сроки накопления - если в течение 1-2 месяцев отработка реализована/сожжена/регенерирована/продана и т.д. то о каком воздействии идет речь - это еще большой вопрос.
    Пока известно решение Верховного суда о праве собственности на отходы и плату за воздействие http://www.consultant.ru/law/podborki/perehod_prava_sobstvennosti_na_othody/ - внизу написано.:wink3:
     
    Авангард нравится это.
  10. !Slavik!

    !Slavik! Специалист

    Регистрация:
    11 янв 2013
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    19
    Поделитесь нормативным документом или ссылкой на закон, который подтверждает ваше мнение, пожулйста.
     
  11. !Slavik!

    !Slavik! Специалист

    Регистрация:
    11 янв 2013
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    19
    Прошу прощения за невнимательность, Energomagazine уже дал ответ на мой вопрос.
     
  12. pit7797

    pit7797 Постоянный участник

    Регистрация:
    29 окт 2015
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    14
    Читайте
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 3 октября 2015 г. N 1062 «О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО СБОРУ, ТРАНСПОРТИРОВАНИЮ, ОБРАБОТКЕ, УТИЛИЗАЦИИ, ОБЕЗВРЕЖИВАНИЮ, РАЗМЕЩЕНИЮ ОТХОДОВ I - IV КЛАССОВ ОПАСНОСТИ»
    В названии четко прописано что подлежит лицензированию. Использование отходов в перечень не попадает.
     
  13. Алексей 29

    Алексей 29 Специалист

    Регистрация:
    21 окт 2014
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    19
    вот еще один вопрос по лицензированию.

    лицензирование в рамках закона о промышленной безопасности.

    не выкладывая ссылки на нормативку пишу по существу.
    отработанные масла - горючие жидкости.
    емкость с отработанным маслом более 1 т. - опасный производственный объект IV класса опасности.
     
  14. Energomagazine

    Energomagazine Эксперт форума

    Регистрация:
    13 мар 2010
    Сообщения:
    561
    Симпатии:
    433
    Адрес:
    Москва
    и ДА, и НЕТ - парадокс нашего законодательства: смотрим опять в ст.1 ФЗ-89
    обезвреживание отходов - уменьшение массы отходов, изменение их состава, физических и химических свойств (включая сжигание и (или) обеззараживание на специализированных установках) в целях снижения негативного воздействия отходов на здоровье человека и окружающую среду;
    (в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ)
    Получается так, что если кто работает по лицензии и сжигает отработку, то попадает под это ПП 1062. А если отработкой покрасил забор или опрыскал поле для дезинфекции (еще не ясно, что наносит вреда больше) - тому не требуется ни разрешения, ни лицензии, ничего... :mdaaa:
    Зачем вообще тогда нужна лицензия? :scratch_one-s_head:
     
  15. pit7797

    pit7797 Постоянный участник

    Регистрация:
    29 окт 2015
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    14
    Если конечная цель - термическое обезвреживание - лицензия нужна. Если отработка используется для получения конечного продукта - тепла - лицензия не требуется. Но оборудование для сжигания с целью получения тепла должно иметь хотя бы сертификат соответствия.

    Ну а по поводу парадоксов нашего законодательства - в целом согласен. Начнем с 7-ФЗ "Об охране окружающей среды", статья 3, где прописан принцип "презумпции экологической опасности планируемой хозяйственной и иной деятельности".
    Следуя этому принципу, если я дышу и выделяю СО2 - по отношению ко мне надо принять меры.
     
  16. Алексей 29

    Алексей 29 Специалист

    Регистрация:
    21 окт 2014
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    19
    лицензия нужна для того чтобы вам смогли продать или отдать отработку, а вы смогли ее утилизировать тем или иным способом. при этом ни у поставщик отработки ни у вас как потребителя не было проблем с контролирующими органами.
    а сжигать для выработки тепла, света, запаха вы можете и без лицензии. только не упоминайте об этом в официальных беседах.
    потому как, нормативные документы можно читать по разному, и сравнивать их изыскивая противоречия, можно до бесконечности (огромное поле для дискуссии). но контролирующий орган (наделенный полномочиями от государства) будет руководствоваться тем документом каким посчитает нужным и суд прислушается как вы думаете к чьим доводам.
     
  17. Сергей Александрович

    Сергей Александрович Новичок

    Регистрация:
    9 дек 2016
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Нужно купить масло для перепродажи у предприятия подскажите какие лицензии для этого нужны и как этот вопрос решить на уровне договора типового если таковой у кого есть!
     
  18. Energomagazine

    Energomagazine Эксперт форума

    Регистрация:
    13 мар 2010
    Сообщения:
    561
    Симпатии:
    433
    Адрес:
    Москва
    странно, что ссылка не работает, а письмо удалено с сайта.
    Весьма корректное мнение было. Законы экономики никто не отменял. :wink:
    Это письмо сохранилось, выложу в вкладке

    пожалуй, не соглашусь. Если отработку покупать как сырье для собственных нужд (например - забор покрасить), то зачем лицензия нужна, если красящий забор не занимается утилизацией... Если строительная компания обрабатывает бетон или готовит смесь бетона с отработкой, но не занимается утилизацией, то зачем ей лицензия, если у нее основная деятельность - производство бетона, а отработка нужна как сырье, как материал для изготовления своей продукции - бетона.
     
  19. F88888

    F88888 Эксперт форума

    Регистрация:
    23 янв 2009
    Сообщения:
    292
    Симпатии:
    219
    Адрес:
    Пермь
    Нужно спросить у продавца, что он хочет, и у покупателя.
    Все может быть на много проще...
     
  20. Energomagazine

    Energomagazine Эксперт форума

    Регистрация:
    13 мар 2010
    Сообщения:
    561
    Симпатии:
    433
    Адрес:
    Москва