Форум: Отопление на отработанном масле
Горелки на отработанном масле Smart Burner

Вернуться   Форум: Отопление на отработанном масле > Отработанное масло > Отработанное масло

Termoportal.ru на YouTube

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.11.2016, 12:29   #21
Специалист
 
Регистрация: 21.10.2014
Сообщений: 71
Репутация: 12
По умолчанию Re: Лицензия по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов.

Цитата:
Сообщение от pit7797 Посмотреть сообщение
Использование отработки с целью получения тепла лицензии не требует.
Лицензия нужна в случае сбора чужих отходов, их транспортирования, обработки, утилизации и обезвреживания.
Получить лицензию на обработку, утилизацию и обезвреживание весьма проблематично - потребуется гос. экологическая экспертиза проектной документации на объект недвижимости, где это происходит.
При сжигании отработки с целью получения тепла юр. лица обязаны получить другой документ - проект предельно-допустимых выбросов загрязняющих веществ в атм.воздух - но это намного проще.
согласен. нужна лицензи на обращение и проект ПДВ. и тот и другой документ нужны. и отсутствие их обоих или одного из них влечет определенные неудобства и отвественность
Алексей 29 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо: 1
Рекламный блок
Старый 23.11.2016, 12:38   #22
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.10.2015
Сообщений: 25
Репутация: 9
По умолчанию Re: Лицензия по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов.

Абсолютно свежий документ по теме - Разъяснения Минприроды России по разграничению понятий «продукция» и «отходы» http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=192951
pit7797 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо: 2
Старый 23.11.2016, 12:51   #23
Эксперт
 
Аватар для Energomagazine
 
Регистрация: 13.03.2010
Адрес: Москва
Возраст: 45
Сообщений: 458
Репутация: 196
По умолчанию Re: Лицензия по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов.

Цитата:
Сообщение от Алексей 29 Посмотреть сообщение
мне тут трудно судить как это схема работает. потому как у нас котельных на отработке в 4 районах области - у меня две и все. и рынок отработанного масла просто отсутствует.
по факту по району раз в три - два месяца едет машина и собирает отработку у организаций, машина из центральных областей. возможно продавцы продают не как отработку, а как топливо, или как отработку (в договорные отношения двух субьектов ни кто не встревает) - я не знаю. но отработанное масло - отход III класса опасности, и судьба его должна отслеживаться.

Все "автоматически" относят отработку к 2, 3 или 4 классу опасности, и даже к 1 некоторые... прикладывают справки, анализы, доказательства...
а если на ситуацию посмотреть иначе?! Ведь к этим же классам опасности относится и исходное (свежее) масло. После отработки ресурса (еще большой вопрос!) - одни масла снижают класс опасности, другие повышают. Но по сути, этот ресурс ведь еще не является "отходом".
Читаем ст. 1 ФЗ-89 "Об отходах производства и потребления"
В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия:
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;

(в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ)
Отсюда следует, что если ресурс масла (как сырье, материал) не удаляются с предприятия, то к отходам они не относятся (логично?). А они не могут быть отнесены к отходам и по потребительским свойствам - т.к. калорийность его не утрачена, т.е. как топливо отработка является производственным ресурсом.
Смотрим приказ Росстата от 04.09.2014 № 547 на стр. 6 в таблицу 2. Сбор и использование отработанных нефтепродуктов - ведь там отработка и нефтешламы не называются отходами и в названии указано "нефтепродукты", т.е. еще продукт.
Следовательно, отработка это ресурс, пусть топливный или иной, но ресурс производственный, а не отходы. Отходами отработка станет тогда, когда сам собственник ее так назовет. А до той поры (пока не отходы) будет платить только за период накопления по ФЗ за негативное воздействие на окружающую среду, причем в случае если таковое воздействие нанесено, но и конечно смотреть следует в сроки накопления - если в течение 1-2 месяцев отработка реализована/сожжена/регенерирована/продана и т.д. то о каком воздействии идет речь - это еще большой вопрос.
Пока известно решение Верховного суда о праве собственности на отходы и плату за воздействие http://www.consultant.ru/law/podbork...sti_na_othody/ - внизу написано.
Energomagazine вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо: 2
Старый 23.11.2016, 13:17   #24
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 42
Репутация: 3
По умолчанию Re: Лицензия по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов.

Цитата:
Сообщение от pit7797 Посмотреть сообщение
Использование отработки с целью получения тепла лицензии не требует.
Поделитесь нормативным документом или ссылкой на закон, который подтверждает ваше мнение, пожулйста.
!Slavik! вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2016, 13:19   #25
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 42
Репутация: 3
По умолчанию Re: Лицензия по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов.

Прошу прощения за невнимательность, Energomagazine уже дал ответ на мой вопрос.
!Slavik! вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2016, 13:55   #26
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.10.2015
Сообщений: 25
Репутация: 9
По умолчанию Re: Лицензия по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов.

Цитата:
Сообщение от !Slavik! Посмотреть сообщение
Поделитесь нормативным документом или ссылкой на закон, который подтверждает ваше мнение, пожулйста.
Читайте
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 3 октября 2015 г. N 1062 «О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО СБОРУ, ТРАНСПОРТИРОВАНИЮ, ОБРАБОТКЕ, УТИЛИЗАЦИИ, ОБЕЗВРЕЖИВАНИЮ, РАЗМЕЩЕНИЮ ОТХОДОВ I - IV КЛАССОВ ОПАСНОСТИ»
В названии четко прописано что подлежит лицензированию. Использование отходов в перечень не попадает.
pit7797 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо: 2
Старый 23.11.2016, 15:37   #27
Специалист
 
Регистрация: 21.10.2014
Сообщений: 71
Репутация: 12
По умолчанию Re: Лицензия по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов.

вот еще один вопрос по лицензированию.

лицензирование в рамках закона о промышленной безопасности.

не выкладывая ссылки на нормативку пишу по существу.
отработанные масла - горючие жидкости.
емкость с отработанным маслом более 1 т. - опасный производственный объект IV класса опасности.
Алексей 29 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2016, 16:50   #28
Эксперт
 
Аватар для Energomagazine
 
Регистрация: 13.03.2010
Адрес: Москва
Возраст: 45
Сообщений: 458
Репутация: 196
По умолчанию Re: Лицензия по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов.

Цитата:
Сообщение от pit7797 Посмотреть сообщение
Читайте
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 3 октября 2015 г. N 1062 «О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО СБОРУ, ТРАНСПОРТИРОВАНИЮ, ОБРАБОТКЕ, УТИЛИЗАЦИИ, ОБЕЗВРЕЖИВАНИЮ, РАЗМЕЩЕНИЮ ОТХОДОВ I - IV КЛАССОВ ОПАСНОСТИ»
В названии четко прописано что подлежит лицензированию. Использование отходов в перечень не попадает.
и ДА, и НЕТ - парадокс нашего законодательства: смотрим опять в ст.1 ФЗ-89
обезвреживание отходов - уменьшение массы отходов, изменение их состава, физических и химических свойств (включая сжигание и (или) обеззараживание на специализированных установках) в целях снижения негативного воздействия отходов на здоровье человека и окружающую среду;
(в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ)
Получается так, что если кто работает по лицензии и сжигает отработку, то попадает под это ПП 1062. А если отработкой покрасил забор или опрыскал поле для дезинфекции (еще не ясно, что наносит вреда больше) - тому не требуется ни разрешения, ни лицензии, ничего...
Зачем вообще тогда нужна лицензия?
Energomagazine вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо: 1
Старый 23.11.2016, 18:04   #29
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.10.2015
Сообщений: 25
Репутация: 9
По умолчанию Re: Лицензия по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов.

Если конечная цель - термическое обезвреживание - лицензия нужна. Если отработка используется для получения конечного продукта - тепла - лицензия не требуется. Но оборудование для сжигания с целью получения тепла должно иметь хотя бы сертификат соответствия.

Ну а по поводу парадоксов нашего законодательства - в целом согласен. Начнем с 7-ФЗ "Об охране окружающей среды", статья 3, где прописан принцип "презумпции экологической опасности планируемой хозяйственной и иной деятельности".
Следуя этому принципу, если я дышу и выделяю СО2 - по отношению ко мне надо принять меры.
pit7797 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо: 1
Старый 23.11.2016, 21:40   #30
Специалист
 
Регистрация: 21.10.2014
Сообщений: 71
Репутация: 12
По умолчанию Re: Лицензия по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов.

лицензия нужна для того чтобы вам смогли продать или отдать отработку, а вы смогли ее утилизировать тем или иным способом. при этом ни у поставщик отработки ни у вас как потребителя не было проблем с контролирующими органами.
а сжигать для выработки тепла, света, запаха вы можете и без лицензии. только не упоминайте об этом в официальных беседах.
потому как, нормативные документы можно читать по разному, и сравнивать их изыскивая противоречия, можно до бесконечности (огромное поле для дискуссии). но контролирующий орган (наделенный полномочиями от государства) будет руководствоваться тем документом каким посчитает нужным и суд прислушается как вы думаете к чьим доводам.
Алексей 29 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо: 2
Ответ

Метки
использованию, лицензия по сбору, обезвреживанию, размещению отходов отработанного масла, транспортированию

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе



Текущее время: 13:37. Часовой пояс GMT +3.